1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 12:47:38.36 0.net
ここ数日80年代から現在までのアイドル史を辿ってたんだけど
モーニング娘。とPerfumeとAKB
この3グループがいなかったら
現在の多種多様なアイドルたちはいなかったと気付いた

>>1
AKBなんてモー娘のパクリだらけだけどな

>>1 
ここ10年ならPerfumeとAKBだけ押さえとけばOK

>>1 
現在への直接的な影響だとこの3組だろうな 
おにゃんこや沖縄アクターズが無ければ
この3グループも無かっただろうけど

>>1 
perfumeってのはアイドルなのかね

>>1
秋元がおにゃんこ作った

寺田がヲタになった

自分も秋元さんみたいにプロデューサーになって
おにゃんこ作りたいとFUJIWARAに熱く語る

宣言通りにPになって寺田版おにゃんこことハロープロジェクトを創設

秋元がハロプロに憧れた子を捕まえてAKBを立ち上げる

AKBに憧れた子を捕まえて全国各地でアイドルを結成

供給過剰となり生き残りを賭けた醜い争いが始まる…


2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 12:54:39.82 0.net
現在の活況はAKBの影響が一番でかそうだけど

>>2
活況てか完全にデフレじゃね


12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:00:13.02 0.net
モー娘はパフュとAKBの一つ前の時代のグループだと思う

>>12
それはわかるけど
ハロプロが女性アイドルというジャンルを維持してなかったら
おそらくPerfumeもAKBも出てこなかった


15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:01:54.15 0.net
モー娘。はアイドル界での功績云々ってほど凄いと思わんな 
JPOP内での一過性のブームだろ

>>15
おニャン子だって2年くらいで終わったけど
後に与えた影響っていうのは大きいんだよ
功績っていうのはそういう話


27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:08:52.33 0.net
AKBは負の歴史
パフュームのヒットでアイドル復権の兆しだったのをAKBが全部つぶした


28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:09:30.14 0.net
今のアイドルブームはAKB の功績だろハロカス寄生すんな

>>28
AKBは東京パフォーマンスドールとハロプロのシステムのいいとこ取り

>>28
KBはグループの中でのエース争いとかで
モーニング娘。の影響を受けてるよね


30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:10:04.18 0.net
モー娘。は電通と人気テレビ番組に作られたアイドルなだけだろ
テレビ全盛末期で、CDも売れてた時代で、ネットも普及してなかった

>>30
それだったらAKBだって
前時代のピンクレディーやキャンディーズだってそうだよ 
Perfumeだって今や映像屋の部品の一つ

>>30 
だな
PerfumeやAKBの方がまだメンバーの自発的な姿が見える 
モー娘。はスタッフに怒られないようにただ踊ってるだけ 
やらされてる感丸出しの公務員アイドルだからつまらない


33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:10:58.98 0.net
AKBは握手システムというCD販売方法を確立させたけれども
音楽界が負ったその代償(ヒットチャートの有名無実化)は大きかった

>>33
ぽっと出の新人のデビュー曲がいきなりミリオン売れてた
そんな時代のオリコンチャートの方が今考えると不自然極まりないだろ 
あの当時のお前らはその不自然さを知るすべがなかったから
受け入れてたってだけ
今よりもはるかに自社買いによるチャート操作が横行してたのが90年代だぞ


47: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:14:24.65 0.net
2000年の前と後ろで分けるのがいいと思う
00年代前半はアイドル氷河期
00年代後半は、PerfumeとAKBがアイドル復権
これ以降に出たアイドルは
この2つグループから何か影響うけてると言ってもいいと思う


51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:15:20.36 0.net
Perfumeはアイドルの流れなくても存在できるからな
それこそアイドル史とはあまり関係ないJPOPの一つ
後世にもそれほど影響を与えてないし

>>51
おニャン子→モー娘。→AKBはアイドルの歴史の一つの流れの中にある
Perfumeはその流れとはたしかに関係ないな


53: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:16:33.56 0.net
AKBは握手商法よりも
専用劇場と多人数メンバーによる選抜制を確立したことが凄い

>>53 
AKBはアイドルら会いにいけるものっていう概念を作り出したのがすごい 
これがなければ今のアイドルブームは存在しない

>>53 
AKBがアキバで埋もれていたらハロ後のアイドルブームは来なかったと思う 
Perfumeはキモヲタの受け皿にはなりきれ無かったし


54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:16:46.45 0.net
アイドル氷河期って言うのはアイドルヲタだけが言ってる事で
アイドルがいてもいなくても一般に人には何の影響もなかったんだよ

>>54
アイドル冬の時代って
世間がアイドル求めないからアイドルが出てこれないってことだろ
冬の時代でもドルヲタ需要だけで行ったら常に一定数あるわけだし

>>54 
90年代はアーティストが売れる時代だったから
誰もアイドルを作ろうとしなかったってだけだな

>>54 
誰もアイドルを目指さくなったからアイドル氷河期なんよ 
それを救ったのがモー娘。


56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:17:22.08 0.net
モーニング娘。がアイドル史と関係ないとか言ってるのは
今日にアイドルと言った時にイメージするものが
当たり前すぎくらいに定着しすぎてて
90年代にそれが一旦廃れたことを知らないからだと思う


73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:21:28.36 0.net
モーニング娘。がアイドルの定義を変えた
パフォーマンスで勝負できると証明した

>>73
パフォーマンスって言い出したのは落ち目になりだしてからだろ


81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:22:55.76 0.net
モー娘。の功績は世間にドルヲタ=ロリコンと知らしめたことだろ
これによってアイドル低年齢化に繋がった

>>81
それはたしかにあるだろうね

>>81
それだな
それまでアジアでは受け入れられてたものが
一気に国内だけでガラパゴス化していった

>>81 
モーニング娘。の功績は 
テレビから干されてもやっていけると証明したこと


84: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:23:41.98 0.net
Perfumeはアイドルの流れに対しての功績はないだろうね
ただのアーティスト
SPEEDとかがいたジャンル

>>84 
Perfumeが成功しなければ 
アイドル=ヲタク=ロリコン=気持ち悪いで終わってた
Perfumeがアイドルに対する迫害を中和したから今があるのに
ヲタクてホント厚顔無恥だなた

>>84 
Perfumeは完全な突然変異だな 
後にも先にも似たような存在が居ない
出自がどうであれメジャーなシーンでは普通のアーティストとして扱われたし
対岸の出来事ってかんじだよ


117: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:34:39.51 0.net
時代を作った者がやはり偉大なんだよ
モーニング娘。=アイドルを冬の時代から復活させた
Perfume=テクノブームを巻き起こした
AKB48=名実ともにアイドルを音楽業界のトップに押し上げた

その他アイドルはこの三者が作り上げたレールにタダ乗りするキンギョの糞


140: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:40:18.59 0.net
モー娘の現在への直接的な影響は無いんじゃね?
握手とか研究生とかAKBからパクってる状態だし

>>140
アイドルがアイドルであるためのコードがいくつもあると思うけど
必要以上に発言に処女性を求められるとか
男ウケする非日常な衣装とか
そういう枠組みはモーニング娘と松浦がルネサンスして定着させたんだよ


155: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 13:44:36.62 0.net
一番偉大なアイドルはおニャン子だと思うな
それまで一般的なアイドル像は
ソロで可愛くて清純で歌が上手くてみたいなことだったわけだが
そこらへんにいる子の集団でちょっと卑猥で歌は素人でって
今までのアイドルの価値観を全て塗り替えてしまった
パラダイムシフトを起こしたことは凄いことだと思うよ

それ以降おニャン子を発展させたようなアイドルしか
いなくなってしまうくらいの影響力でしょ
アイドルといえばグループだし
素人から成長するみたいなことになってしまっている
当たり前のこととなって誰も意識してないくらいにまでなっているのは凄いこと

>>155
ハロがなくても今のアイドルブームは存在したけど
おにゃんこなかったら今のアイドルブームは存在してない
まぁ同じ秋元だからってのもあるけどね

>>155
まあ、あれが存在して売れたのもちゃんと王道があったからだよ
だからおニャン子が一番凄いってわけじゃないと思うけどね

>>155
山口百恵や松田聖子まではアイドルがポジティブな意味合いだった
おニャン子以降素人で実力がないとネガティブな意味合いがアイドルで使われてる
このネガティブさは未だに拭えてない


275: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 14:05:50.53 0.net
つうか今のアイドルブームはオタク界の繁栄ともリンクしてるからなー
オタクから金巻き上げることを基盤にしたシステムは
むしろハロプロが先鞭つけてる


280: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 14:06:08.92 0.net
ハロプロはもっと早く撤退するべきだったな
伝説のアイドルグループになれたのに引っ張りすぎて価値を落とした典型
ぐずぐずしてるうちにAKBがアイドルブーム起こしてそれに便乗して今に至る

>>280
撤退しなくて正解じゃんw

>>280 
でもここまできたら未来を見てみたい

>>280 
ハロプロがAKB商法に手を出さず堅実にやってりゃ
誰も後ろ指さしたりしなかったのに
 
現実は頭からつま先までどっぷりAKB商法に染まってるから
世間も同じ穴の狢としか認識してない


302: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 14:09:43.63 0.net
Perfumeの功績?といえば
遅咲きブレイクのおかげで諦めの悪いアイドルが増えたような気はする

>>302
当時は大学生にもなって売れないアイドルやってることが衝撃的だったよ
今では三十路でもアイドルやってるからな
地方アイドルと年増アイドルを増やしたのは間違いなくパフュのせい



341: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 14:14:13.30 0.net
インターネットの普及と動画サイトの登場は
アイドルの隆盛とほぼ完全にリンクしてる
PerfumeとAKBは時代にも恵まれたんだと思うわ

>>341
ネットは興味もって自分で検索しないといけない
テレビ押し売りで売れたモー娘。のほうがはるかに恵まれてたわ

>>341 
AKBのごり押しを支えてるのはテレビ雑誌の旧メディアだけど 
ズッキの激やせが知れ渡ったりしてることからすると
やっぱりネットの影響力増してんのかね

>>341 
まあAKBはメディアと電通が作った
最後のプロパガンダアイドルだろうね


348: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 14:15:09.81 0.net
そういえば俺パフュームからAKBに流れたんだった

>>348
俺はパヒュからハロに流れた

>>348 
俺はそれまでアイドルとか興味なかったのにパフュームでハマって 
AKB、アイドリング、モー娘。と流れた


412: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 14:23:01.13 0.net
AKBにとってはハロの存在くらいなんでもないけど 
それ以外の所にとっては煙たいだろうな
中途半端にシェアあるからな

>>412
実際ハロがなかったら
AKB以外の新興アイドルはもっとテレビに出れてるだろうな
でんぱやスパガあたりがauのCM貰ってたかもね

>>412 
TVはどうか知らんがコンサ動員や雑誌やCD販売なんかはたぶんそう 
でも仕方ないよ存在してるんだから

>>412 
そこはやっぱAKBの支店だろ 
あれがなかったら色んなアイドルが出れたと思う


462: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 14:29:34.55 0.net
ハロプロに憧れるアイドルは多い
AKBに憧れるアイドルはほとんどいない
それが答え

>>462
△ ハロプロに憧れるアイドルは多い
○ AKBに憧れるアイドルはほとんどいない
◎ かつてのハロプロに憧れ た アイドルは多い
◎ 現在のハロプロに憧れてるアイドルはほとんどいない

>>462 
AKBの初期メンも自分がAKBやってるて
学校で言えなかったヤツ多かったらしいな 
気持ち悪いヲタク相手に握手とかしてるんでしょーきもーいて言われるから

>>462 
AKBに憧れた子供がいざAKBに行くとなったら
中産階級以上の親なら考えるだろ
 
あそこはショッピングモールでメチャ流行ってるブランドの
バイト店員みたいなもんなんだ 
たまにカリスマ店員が現れて伝説を作っていくのも一緒


491: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 14:33:13.90 0.net
ももクロはAKBのカウンターだから大きくなれた
だから今から大きくなるアイドルはももクロのカウンターじゃないとだめ


497: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 14:34:14.11 0.net
ももクロの影響は色分けぐらいだな

>>497 
イメージカラーはゴレンジャー 
アイドルではセイントフォー

>>497 
イメージカラーなんて発明の内に入らん


513: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 14:36:30.83 0.net
狼で意外にパヒューム評価が高くて驚いた
オマエら分かってるのかAKB以上に口パクなんだぞ
普段AKB叩くときは口パクガー言っててなんか矛盾してる

>>513
パヒュの口パクは良い口パク
ハロの握手は良い握手

>>513
Perfume持ち上げて他のアイドル叩くためだけに使われてるだけだぞ

>>513 
まあパフュームは口パクでも他に取り柄あるからな

>>513 
オレはヤスタカ系はアケカス以上に受け付けられんわ 
口パクで雰囲気だけはハイセンス


534: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 14:40:22.48 0.net
AKBの天下がこれだけ長く続いてるのは全国に支店を作ったから
それまでのアイドルが短命だったのは首都圏で盛り上がってるだけで
地方が置き去りにされてたから
秋元はチェキっ子を関東ローカルでやって失敗した反省から
最初から全国展開を考えてAKBを作った

>>534
なぜこれだけ支店を作る事が出来たかと言うと
専用劇場とチーム制と多人数メンバーによる選抜制があるから


604: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 14:59:41.81 0.net
でもなんで今のハロですらオーデしたら何千人も来るんだろ

>>604
親が世代なんだよ

>>604
そりゃ今のメンツ見てて
「このレベルなら自分もアイドルになれる」と勘違いするヤツが多いからさ
残念なことに研修生とか見てるとアイドルになることがゴールの人材が多い
だから正規メンになれてもその先が伸びないんだよね

>>604
万一合格すればいきなり給料取りだろ
しかも娘なら10万は毎回売れるユニットのメンバー
アケカスだとメンバーはそこそこ売れない限り金銭的にペイしない


628: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 15:10:24.28 0.net
乃木坂オーデで四万人だからな
一定数のオーデならなんでも受ける層だろ今のハロオーデは
keyaki

>>628
それな
結局大手ならなんでもいい子が今のハロメン

>>628 
生田あたりからはそうだろうね
光井くらいまではハロプロ好きかハロしかなかったか


636: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 15:12:09.66 0.net
AKBは企業でモー娘とperfumeは芸能だよ。
ここを混同したことにメディアの失敗があるね

>>636
派遣ホステスと芸妓さんって感じかな

>>636
モー娘は悪い意味での伝統芸能な
一般層は興味ない


707: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 15:32:33.97 0.net
女の子を売出したいがために、歌とダンスをやらせてるのがアイドル
Perfumeのように歌とダンスがやりたくて自主結成したグループは
最初からアイドルのフォーマットとは違う


797: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 15:57:03.99 0.net
ももクロは驚くほど影響与えてないよな
所詮パクリで成り上がった三流アイドルだわ

>>797 
10代で国立・日産2DAYSライブを成功させたのはももクロだけ

>>797 
KISSとGAGAとも共演したのもももクロだけ


806: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 16:00:52.87 0.net
影響があったかどうかはフォロワーの多さが評価につながる
Perfume → ピコピコアイドル枠(きゃりぱもこの口パクテクノ系フォロワー)
AKB48 → 日本全国にグループアイドルを産んだアイドルバブル立役者
ももクロ → 韓国のなんとかってのがフォロワーらしい

この3つだけだろう評価されるのは
モ娘にはフォロワーは生まれなかった
業界を独占してしまったからな

>>806
ももクロなんてAKBのフォロワーなんだけどな
ももクロ作った奴はAKBの公演見てアイドルやろうと思ったって言ってたし
ももクロはメイドインAKB

>>806 
ももクロフォロワーって全然いないよな 
スタダの中でも同じようなグループたくさんつくってるだけで

>>806 
ももクロフォロワーって見せかけの全力アピールしてる所だろ 
チキパ、メチャハイ他全部売れてないw
cheeky


822: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 16:16:01.69 0.net
Perfumeはアイドル史では語られんだろう
AKBはもう芸能史レベル

>>822 
アイドル史なら娘とAKBだけだろうね 
ももクロはAKB全盛期において動員だけは一矢報いてるけど
人気あるだだけで特徴はない

娘は入れ替え制で一定の期間それなりに人気維持してるので
全盛期除いても一応歴史的価値はある


833: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 16:37:48.85 0.net
覇権国変遷
モーニング娘。 
パヒューム
AKB
ももくろ

もう娘。は4代前の覇権者なのでみんな記憶が薄れてる

>>833 
次は乃木坂が覇権国になる


862: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 17:33:28.42 0.net
各グループが教えてくれたこと
モー娘:同一のグループ名でメンバー交代し続けることの限界を教えてくれた
パフュ:地方の無名素人でも口パクでメジャーになれる可能性を教えてくれた
AKB:握手の特典にCDを付ければ
    オリコンランキングなんて無意味だということを教えてくれた
ベビメタ:偶然ヒットした期間限定ユニットを逆輸入商法で焚きつけても
    ロリコン支持層は維持できなかったことを教えてくれた
でんぱ:賞味期限の過ぎたババアでも楽曲提供者に恵まれれば
    サブカル層には受けることを教えてくれた
ももクロ:無邪気なメンバーと数多のメイクドラマがあれば
    楽曲の知名度がゼロでも5大ドームツアーができることを教えてくれた


866: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 17:54:03.78 0.net
Perfumeの場合よく「アイドルの意味を回復する」ってコピー見るけど、
感覚的にはアイドルの意味を広げたって感じだと思う
AKBとかハロみたいないわゆるアイドルらしいアイドルは狭義としてのアイドルで、
Perfumeの場合は欧米とかで使われるような広い意味でのアイドル

>>866 
そのフレーズ浸透してねえぞ


879: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 18:53:08.73 0.net
いつのまにかキモヲタ向けじゃないとアイドルじゃない、
そういうのはアーティストとか言い出す奴が増えたけど
おにゃんこ以前のアイドルは別にヲタ専みたいなのじゃなかったし

>>879
アイドルが蔑称みたいになったのは
まさにキモヲタが群がってアイドルがそれに媚びはじめてから 
そうじゃなかった時は別にアイドルなんて若者に人気の歌手ぐらいの意味

>>879
アイドルにはキモいヲタがつきものというイメージを作り上げたのがモー娘。 
そのイメージを壊したのがパフューム
素人集団でもアイドルになれるという流れを作ったのがAKB
その流れに必死に逆行しようとしてるのがハロプロ
それだけならカッコ良かったんだけど握手とかはマネしちゃってるところがカッコ悪い


918: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 20:05:59.16 0.net
若い女の子適当にかき集めて
何か一つテーマを与えてグループ結成
あとは握手やらでなんとかCDを売りさばく

この流れを作り上げたAKB
近年のアイドル史における影響は他の2組よりダントツで大きい
良いか悪いかは別にして

>>918
派生グループ方式は今やザイル系も取り入れてるなw 
売れたら次々増殖し続けるという、これほど鬱陶しいシステムは無いよな
ある意味業界腐らせる元凶のようなシステムだわ


939: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 20:56:16.62 0.net
モー娘。の個性はやっぱつんくの曲だろ 
つんくはやっぱり偉大だったよつんく曲こそがハロプロの個性そのもの
つんくが曲を書いてない今のハロプロなんて
看板だけで中身はそこらの地方アイドルと大差ない

>>939
盲目ヲタは否定したがるが
外から見れば良くも悪くもつんく♂はハロプロの象徴なんだよね 
つんくが手掛けないというのであれば
ハロプロに拘る理由ってそもそも何なのかが分からん




転載元:アイドル史におけるモーニング娘。とPerfumeとAKBの功績の大きさに驚いた
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